تبليغاتX
مناظرات ديني
:
 
و اضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا
اشتباه نكن برادر٬ اين كتك زدن در مرحله سوم آمده (البته باز هم به زور پرانتز!) كه در اين حالت انساني و با هر معيار عقلي پسنديده است.
اصل بر اين است كه زن اگر آدم باشد وقتي در رختخواب راهش ندادي خودش به راه مي آيد٬ اگر هم نيامد كه ديگر فرقي با كيسه بكس ندارد٬ بزن تا حالش جا بيايد و ديگر هوس نشوز به سرش نزند. دين رحمت است ديگر٬ بيخود كه نميشود زن را كتك زد.
نميدانم اين زنان مسلمان چطور با ديدن اين آيات گول «بهشت زير پاي مادران است» را ميخورند و با يك مرد مسلمان زير يك سقف زندگي ميكنند!

حلقه
كتك زدن در اسلام حرام است آيه هم مربوط به زناني است كه ناشزه هستند كه يكي از مصاديق بارز ظلم است وروايات ما هم ميگويند حق نداريد كسي را قرمز كنيد والا هم حرام كرده ايد وهم ديه دارد حتي در اين مورد ناشزه
 اسلام هم زن سالار است نه مرد سالار چون بر مرد تكليف است كه حقوق زنان را بدهد زن هم ميتواند در خانه بنشيند و به اصطلاح خوش باشد و طبق روايات ما حتي مرد حق ندارد بگويد غذا بپز يا شير بده يا آب بياور واگر هم مرد كوچكترين تخلفي كرد حاكم اسلامي حق هر گونه جلوگيري از كوتاهي مردان را دارد وحتي ميتواند زندانش كند به خلاف زن كه حاكم تنها ميتواند از مرد بخواهد طلاقش بدهد ولي بدون كوچكترين ظلم

NOODLES:
 
پست شده توسط حلقه
كتك زدن در اسلام حرام است آيه هم مربوط به زناني است كه ناشزه هستند كه يكي از مصاديق بارز ظلم است وروايات ما هم ميگويند حق نداريد كسي را قرمز كنيد والا هم حرام كرده ايد وهم ديه دارد حتي در اين مورد ناشزه اسلام هم زن سالار است نه مرد سالار چون بر مرد تكليف است كه حقوق زنان را بدهد زن هم ميتواند در خانه بنشيند و به اصطلاح خوش باشد و طبق روايات ما حتي مرد حق ندارد بگويد غذا بپز يا شير بده يا آب بياور واگر هم مرد كوچكترين تخلفي كرد حاكم اسلامي حق هر گونه جلوگيري از كوتاهي مردان را دارد وحتي ميتواند زندانش كند به خلاف زن كه حاكم تنها ميتواند از مرد بخواهد طلاقش بدهد ولي بدون كوچكترين ظلم

اين هم توجيهي ديگر براي قوانيني بي اساس.
۱-كجاي آيه به آرامي ضربات اشاره شده؟ من هم شنيده ام چنين رواياتي وجود دارد٬ ولي هنوز نديده ام. اگر آدرس روايت را لطف كنيد ممنون ميشويم.
۲-كتك زدن موجود ضعيف تر در هر صورت ظالمانه است. كجاي آيه به محق بودن زن يا مرد اشاره شده؟ بر عكس در نهج الفصاحه آمده كه اطاعت زن از مرد در هر صورت واجب است (جمله ۲۲۶ ) . اصلن كل اين آيه هم از اول صيانت مرد را نشان ميدهد٬ حتا وقتي ميگويد آنها را پند و اندرز دهيد مرد را در هر حال برتر فرض كرده.
۳-اين كه به زن اجازه داده «خوش باشد» و هيچ مسؤوليتي هم نداشته باشد خود يك قانون احمقانه ديگر است! (البته اين هم از ماجراهاي خنده دار ديگر است٬ اگر زن وظيفه ندارد هيچ كاري بكند نافرماني ديگر چه صيغه ايست؟!) زن حق دارد و موظف است در جامعه مسؤوليتهاي مختف را به عهده بگيرد. اين جامعه خانواده را هم شامل ميشود.
انگار در دين شما چيزي به نام برابري معنا ندارد! زنان ميتوانند فقط بخورند و بخوابند و توليد مثل كنند (اين يكي ديگر شوخي بردار نيست!) و در صورت لزوم هم به آرامي كتك بخورند؟
دقت كنيد كه من نميگويم زنان مسلمان اينچنينند٬ من ميگويم ميتوانند باشند و عمل خلافي هم مرتكب نشده اند.
اگر شرح حقوق و وظايف يك زن مسلمان را اينجا پست كنيد شايد سوء تفاهمها برطرف شود.

در مورد حق طلاق هم نميدانم آن جمله آخر را جدي گفتيد يا نه٬ ولي بايد در يك تاپيك ديگر بحث شود.

حلقه
 
 
نقل قول:
پست شده توسط NOODLES
اين هم توجيهي ديگر براي قوانيني بي اساس.
۱-كجاي آيه به آرامي ضربات اشاره شده؟ .
آيه عاشروهن بالمعروف
و آياتي كه مي فرمايد ظلم نكنيد و رواياتي كه ميگويد قران را قران تفسير ميكند
در نتيجه آن دو آيه زير بناي آيه اي است كه شما گفتيد وآن را تفسير ميكنند


نقل قول:
من هم شنيده ام چنين رواياتي وجود دارد٬ ولي هنوز نديده ام. اگر آدرس روايت را لطف كنيد ممنون ميشويم.
چشم بعدا خواهم آورد
نقل قول:

۲-كتك زدن موجود ضعيف تر در هر صورت ظالمانه است.
حتي اگر اين موجود بخواهد كله شما را ببرد؟
نقل قول:
بر عكس در نهج الفصاحه آمده كه اطاعت زن از مرد در هر صورت واجب است (جمله ۲۲۶ ) .
اطاعت دو طرفه است در غذا آوردن و خرج زندگي را در آوردن هم بايد مرد اطاعت كند
حق =تكليف
هيچ تكليفي بدون حق معنا ندارد و بالعكس
نقل قول:
اصلن كل اين آيه هم از اول صيانت مرد را نشان يدهد٬ حتا وقتي ميگويد آنها را پند و اندرز دهيد مرد را در هر حال برتر فرض كرده.
در آيات قران هست كه مومنين هميشه بايد به هم پند و اندرز بدهند
پس همه از همه بالاترند؟

نقل قول:
انگار در دين شما چيزي به نام برابري معنا ندارد! زنان ميتوانند فقط بخورند و بخوابند و توليد مثل كنند (اين يكي ديگر شوخي بردار نيست!)
گويا دوزاري شما كمي كج بوده و منظور من را نفهميديد

نقل قول:

اگر شرح حقوق و وظايف يك زن مسلمان را اينجا پست كنيد شايد سوء تفاهمها برطرف شود.
اين همه سايت اسلامي هست برويد ببينيد

نقل قول:

در مورد حق طلاق هم نميدانم آن جمله آخر را جدي گفتيد يا نه٬ ولي بايد در يك تاپيك ديگر بحث شود
كاملا جدي گفتم


۲-كتك زدن موجود ضعيف تر در هر صورت ظالمانه است.
الان كه بعضي از اين موجودات قويتر از مردان هم هستند وبوكس و كشتي كج بلدند و ضرباتي به مردان مي زنند كه هر چه حق وحقوق است فراموش كرده و فرار را بر قرار ترجيح دهند
 

NOODLES:
 
نقل قول:
پست شده توسط حلقه
آيه عاشروهن بالمعروف
و آياتي كه مي فرمايد ظلم نكنيد و رواياتي كه ميگويد قران را قران تفسير ميكند
در نتيجه آن دو آيه زير بناي آيه اي است كه شما گفتيد وآن را تفسير ميكنند
وقتي در يك آيه مستقيمن به امري اشاره شده ديگر لزومي به پيچاندن لقمه دور سر نيست. در ضمن جايي هم گفته نشده كتك زدن زن نافرمان ظلم است. يك لحظه استفاده از عقل نشان ميدهد ادعاي شما دست كم در قرآن ثابت نميشود.
نقل قول:
حتي اگر اين موجود بخواهد كله شما را ببرد؟
بله٬ حتا در اين صورت.
حال اگر شما بخواهيد كله اين موجود را ببريد تكليف چيست؟
نقل قول:
اطاعت دو طرفه است در غذا آوردن و خرج زندگي را در آوردن هم بايد مرد اطاعت كند
حق =تكليف
هيچ تكليفي بدون حق معنا ندارد و بالعكس
اين عبارت هيچ ربطي به مفهوم آن جملات قصار (!!) ندارد٬ اين كه زن بايد در هر مقابل هر مردي فرمانبردار باشد حتا در صورت ميلياردر بودن مرد بيمورد است. جملات دقيقن اينهاست: اگر مردي هيچ خيري به زنش نرساند، مهم نيست، ولي اگر زني در رابطه با بي‌خيري شوهرش اعتراضي بكند، تمام اعمال نيكش بي‌اثر مي‌شود.(شماره ۲۲۶)
دو كسند كه نمازشان از سرهاشان بالاتر نمي‌رود، بنده‌اي [برده‌اي] كه از آقايان [اربابان] خود گريخته باشد، و زني كه شوهر خود را نافرماني كرده باشد. (شماره ۵۴)
كار مردان آنقدرها هم سخت نيست!
نقل قول:
در آيات قران هست كه مومنين هميشه بايد به هم پند و اندرز بدهند
پس همه از همه بالاترند؟
كجاي قرآن اين جمله فكاهي آمده؟ آدرس بدهيد تا ما هم استفاده كنيم! پند را معمولن شخص عاقلتر ميدهد نه هر كسي به هر كسي.
نقل قول:
گويا دوزاري شما كمي كج بوده و منظور من را نفهميديد
شما بفرماييد منظورتان چه بوده. برداشت ديگري از حرف شما نميشد كرد.
نقل قول:
كاملا جدي گفتم
قوانين طلاق اسلامي بهتر است در جستار اسلام و زنان بررسي شوند٬ آن هم خود در نوع خود شاهكاريست

 
حلقه
 
پست شده توسط NOODLES


كجاي قرآن اين جمله فكاهي آمده؟ آدرس بدهيد تا ما هم استفاده كنيم!
.
ُ
فكاهي
آيه ۷۱ سوره توبه
المومنون و المومنات بعضهم اولياء بعض يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر
زنان و مردان مومن و با ايمان به هم پند و اندرز ميدهند(امر به معروف) .
از كارهاي هم همديگر را باز ميدارند
نقل قول:
پند را معمولن شخص عاقلتر ميدهد نه هر كسي به هر كسي.
بله امر به معروف شرايطي دارد
خب كه چي؟

حلقه
 
 
پست شده توسط NOODLES



بله٬ حتا در اين صورت.
حال اگر شما بخواهيد كله اين موجود را ببريد تكليف چيست؟

.
هههه خنديديم
فرض كنيم دست شما را بسته اند و اين جناب خانم هم آمده تا كله شما را ببرد
ولي اگر يك بشگونش بگيري ديگر اينكار را نميكند
صريح جواب بده
آيا ميگذاري كله شما را ببرد يا يك بشگون ريز ميگري

حلقه
 
 
پست شده توسط NOODLES
وقتي در يك آيه مستقيمن به امري اشاره شده ديگر لزومي به پيچاندن لقمه دور سر نيست. در ضمن جايي هم گفته نشده كتك زدن زن نافرمان ظلم است. يك لحظه استفاده از عقل نشان ميدهد ادعاي شما دست كم در قرآن ثابت نميشود.

.
ما چيزي به نام مستقيم نداريم
يك نص داريم
يك ظاهر داريم
ويك مجمل
در نص هيچ تاويل خلافي صورت نميگيرد
در كلامي كه ظهور دارد خلافش هم ممكن است اراده شده باشد
ولي عقلا به آن اعتماد نميكنند
در مجمل يا متشابه(فيه آيات محكمات واخر متشابهات)معلوم نيست آيه چه گفته
نماز بخوانيد در اصل نماز خواندن نص و محكم است
در چگونگي نماز خواندن مجمل
و در علت نماز خواندن ظاهر
آيه اي كه ظهور دارد را با آياتي كه نص است تفسير ميشود به گفته خود قران
در نتيجه كتك زدن تنها وتنها در هنگام ظلم است
و اين را هم همه عقلاء قبول دارند واساسا چيزي جديدي نيست
چيزي كه جديد است عاشروهن بالمعروف است
كه دلها را جذب ميكند
چگونه در يك محيط خفقان اور جاهليت مردي امي آيه اي مي‌آورد
كه تمام فرهنگ جاهليت را ويران ميكندو از بن ميكند
به مردان گردن كلفت عرب دستور ميدهد شما موظفيد با زنان خود مهربان باشيد
و انها را گرامي بداريد اين امر بر شما واجب است
اگر نكرديد جهنم خواهيد رفت ومشابه آن
او فرهنگ غني الاهي را جايگزين ميكند وزن را به حق وحقوق خود رهنمون ميسازد
بله عزيز من اين جديد است
البته انكار شما هم ضرري نمي رساند وحقايق را نمي پوشاند
 

 
پست شده توسط حلقه
ُ
فكاهي
آيه ۷۱ سوره توبه
المومنون و المومنات بعضهم اولياء بعض يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر
زنان و مردان مومن و با ايمان به هم پند و اندرز ميدهند(امر به معروف) .
از كارهاي هم همديگر را باز ميدارند

بله امر به معروف شرايطي دارد
خب كه چي؟

خب٬ من هم همين را ميگويم٬ هر كسي به هر كسي پند نميدهد٬ دانا به نادان ميدهد٬ مانند مرد به زن در مثال اختلاف! پس نتيجه ميگيريم قرآن مردان را عاقل تر از زنان ميداند كه به مردان اجازه اندرزگويي ميدهد. شما مخالفت ميكنيد بعد حرف مرا تأييد ميكنيد!

 
حلقه
 
پست شده توسط NOODLES
خب٬ من هم همين را ميگويم٬ هر كسي به هر كسي پند نميدهد٬ دانا به نادان ميدهد٬ مانند مرد به زن در مثال اختلاف! پس نتيجه ميگيريم قرآن مردان را عاقل تر از زنان ميداند كه به مردان اجازه اندرزگويي ميدهد. شما مخالفت ميكنيد بعد حرف مرا تأييد ميكنيد!
مثل اينكه خوابتون گرفته
اولا پند واندرز براي همه است و مردو زن ندارد
پس بر زن هم واجب است اگر مرد گناهي كرد نصيحتش كند
اين ربطي به دادن حكم مطلق كه پس زن بالاتر است يا مرد ندارد
اينكه شخص اندرزگو مقام بالاتري هم داشته باشد خير اول كلام است
چرا كه مقام و موقعيت تنها با يك كار شناخته نميشود
 

NOODLES:
 
 
پست شده توسط حلقه
ما چيزي به نام مستقيم نداريم
يك نص داريم
يك ظاهر داريم
ويك مجمل
در نص هيچ تاويل خلافي صورت نميگيرد
در كلامي كه ظهور دارد خلافش هم ممكن است اراده شده باشد
ولي عقلا به آن اعتماد نميكنند
در مجمل يا متشابه(فيه آيات محكمات واخر متشابهات)معلوم نيست آيه چه گفته
نماز بخوانيد در اصل نماز خواندن نص و محكم است
در چگونگي نماز خواندن مجمل
و در علت نماز خواندن ظاهر
آيه اي كه ظهور دارد را با آياتي كه نص است تفسير ميشود به گفته خود قران
در نتيجه كتك زدن تنها وتنها در هنگام ظلم است
و اين را هم همه عقلاء قبول دارند واساسا چيزي جديدي نيست
چيزي كه جديد است عاشروهن بالمعروف است
كه دلها را جذب ميكند
چگونه در يك محيط خفقان اور جاهليت مردي امي آيه اي مي‌آورد
كه تمام فرهنگ جاهليت را ويران ميكندو از بن ميكند
به مردان گردن كلفت عرب دستور ميدهد شما موظفيد با زنان خود مهربان باشيد
و انها را گرامي بداريد اين امر بر شما واجب است
اگر نكرديد جهنم خواهيد رفت ومشابه آن
او فرهنگ غني الاهي را جايگزين ميكند وزن را به حق وحقوق خود رهنمون ميسازد
بله عزيز من اين جديد است
البته انكار شما هم ضرري نمي رساند وحقايق را نمي پوشاند

باز شعارهاي بي اساس شروع شد؟
آيه۳۴/۴ با صراحت به مرد اجازه كتك زدن ميدهد! اگر منظورش اين نبود به اين صراحت اعلام نميكرد٬ و براي اينكار بيم نافرماني را دليل اعلام ميكند نه چيز ديگر.

براي رفع هرگونه ترديد دو نمونه از جملات نهج الفصاحه را هم آورده ام٬ بيشتر هم ميتوانم. آن شعارها را به بچه هاي دبستاني بدهيد كه هر مهملي را ميتوان به خوردشان داد.

 
NOODLES:
 
پست شده توسط حلقه
هههه خنديديم
فرض كنيم دست شما را بسته اند و اين جناب خانم هم آمده تا كله شما را ببرد
ولي اگر يك بشگونش بگيري ديگر اينكار را نميكند
صريح جواب بده
آيا ميگذاري كله شما را ببرد يا يك بشگون ريز ميگري
ببخشيد٬ اشتباه خواندم! ببُرد را ببَرد خواندم.
نه٬ اجازه نميدهم.
ولي اين چه ربطي به تخافون نشوزهن دارد؟

NOODLES:
 
پست شده توسط حلقه
مثل اينكه خوابتون گرفته
اولا پند واندرز براي همه است و مردو زن ندارد
پس بر زن هم واجب است اگر مرد گناهي كرد نصيحتش كند
اين ربطي به دادن حكم مطلق كه پس زن بالاتر است يا مرد ندارد
اينكه شخص اندرزگو مقام بالاتري هم داشته باشد خير اول كلام است
چرا كه مقام و موقعيت تنها با يك كار شناخته نميشود

پس چرا در صورت بيم از نشوز اينقدر صريح و بطور مطلق فقط به مرد اجازه ميدهد كه پند دهد؟

حلقه
 
پست شده توسط NOODLES
باز شعارهاي بي اساس شروع شد؟
آيه۳۴/۴ با صراحت به مرد اجازه كتك زدن ميدهد! اگر منظورش اين نبود به اين صراحت اعلام نميكرد٬ و براي اينكار بيم نافرماني را دليل اعلام ميكند نه چيز ديگر.

براي رفع هرگونه ترديد دو نمونه از جملات نهج الفصاحه را هم آورده ام٬ بيشتر هم ميتوانم. آن شعارها را به بچه هاي دبستاني بدهيد كه هر مهملي را ميتوان به خوردشان داد.
۱ـ شما هم كه مدام شعار ميدهيد در اينجا جزاي ظلم جلوگيري از ظلم است
۲ـ نهج الفصاحه حجيتي ندارد مرديد سند روايتش را ثابت كنيد
 
پست شده توسط NOODLES
ببخشيد٬ اشتباه خواندم! ببُرد را ببَرد خواندم.
نه٬ اجازه نميدهم.
ولي اين چه ربطي به تخافون نشوزهن دارد؟
ربطش را عاقلان دانند
۱ـ پس ظلم كوچك وبزرگ ندارد خلاف آنچه شما گفتيد ودر حال دفاع از آن هستيد
۲ ـ شما ميگفتيد به هيچ وجه ضعيفتر را نبايد بيشگون گرفت حالا تغيير موضع داديد
 
پست شده توسط NOODLES
پس چرا در صورت بيم از نشوز اينقدر صريح و بطور مطلق فقط به مرد اجازه ميدهد كه پند دهد؟
۱ ـ بيم از نشوز نيست ونشوز است
۲ـ چون فعلا او گناه كرده هر وقت هم مرد گناه كرد زن پند دهد
 
 
 

حلقه
 
 
پست شده توسط مزدك

عجب الله بي لياقتي بوده كه نتوانسته يك
كتاب درست حسابي بدون ناسخ و منسوخ
و محكمات ! و متشابهات و ظاهر و باطن !!
تحويل بدهد! لا ريب فيه !!

۱ـ‌غير از دو مورد ناسخ و منسوخ آيه اي ديگر نداريم
۲ـ نسخ به پايان رسيدن يك حكم موقت است و با اين صحبتهايتان معلوم شد معناي آن را هم نميدانيد
۳ـ بله قران لاريب فيه است ولي همين مجمل و متشابهش را هم مردم ميفهمند يعني ميفهمند كه مجمل است وميفهمند متشابه است ما هم تنها تلاشي كه ميكنيم اين است كه واقعيتهايي را كه در عصر نزول وحي بوده براي شما مطرح كنيم چرا كه به سبب قيل وقالهاي فراون در آن واقعيت بين آنها مخفي مانده وقرائني كه مي اوريم براي رساندنمان به فهم آن عصر است
۵ـ تفسير هم يك دانش بشري است و امكان ندارد كلامي گفته شود وتفسير وفهم بشري در آن راه نيابد در نتيجه ممكن است خود كلام شفاف باشد ولي عواملي پيش آمده باشد كه از وضوح آن كاسته
يا فهم اوليه آن با تكامل علوم به فهمي بالاتر برسد به اين علت كه بشر در ابتداي كار به تمامي جوانب امر مسلط نبوده وفهمي غلط از كلمات بي مرز الاهي داشته
واين را هم ميتوان در ناگفته هاي متن وهم در گفته هاي ان دانست
ولي طبيعت حال اقتضا دارد كه تفسير بيشتر در ناگفته ها باشد
چنانكه تاريخ تفسير آن را بيشتر نشان ميدهد

۴ـ اين رويه كه در كلام آنچه گفتم باشد روندي طبيعي در تمام سخنهاست
۵ ـ تفاوت قران با بقيه سخنها آسماني بودن آنو و اخبار آن جهاني دادن وتعارض نداشتن آن با باقي سخنها وراهنما بودن آن براي تمامي عمر بشر و تمام انسانها ست

cyrusazary
 
پست شده توسط حلقه
ُ
فكاهي
آيه ۷۱ سوره توبه
المومنون و المومنات بعضهم اولياء بعض يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر
زنان و مردان مومن و با ايمان به هم پند و اندرز ميدهند(امر به معروف) .
از كارهاي هم همديگر را باز ميدارند

بله امر به معروف شرايطي دارد
خب كه چي؟
جناب حلقه
معني بعضهم اولياء بعض آن نيست كه شما نوشته ايد. اوليا در اين آيه از ديد
اوليا اگر جمع ولي باشد - ايه ميگويد كه بعضي از آنها ولي (سرپرست و قيم) بعض ديگرند
و به آنها امر (دستور) ميدهند و نهي ميكنند( امر ونهي كردن!؟).
با سابقه اي كه در باره ي حقوق زن و مرد در قرآن است - ميتوان گفت كه اين به اين معنا است
كه مردان اوليائ زنان هستند. .. در امور امر به معروف و نهي از منكر...و اين مرد است
كه امر ميكند (به معروف) و نهي ميكند (از منكر).
كدام زن مسلماني حكم امر به معروف و نهي از منكر صادر كرده است؟
مگر نه اينست كه اينكار در دست آخوند هاست؟ هرگز آخوند زن ديده ايد؟
 

حلقه :
 
 
پست شده توسط cyrusazary
جناب حلقه
معني بعضهم اولياء بعض آن نيست كه شما نوشته ايد. اوليا در اين آيه از ديد
اوليا اگر جمع ولي باشد - ايه ميگويد كه بعضي از آنها ولي (سرپرست و قيم) بعض ديگرند
و به آنها امر (دستور) ميدهند و نهي ميكنند( امر ونهي كردن!؟).
با سابقه اي كه در باره ي حقوق زن و مرد در قرآن است - ميتوان گفت كه اين به اين معنا است
كه مردان اوليائ زنان هستند. .. در امور امر به معروف و نهي از منكر...و اين مرد است
كه امر ميكند (به معروف) و نهي ميكند (از منكر).
كدام زن مسلماني حكم امر به معروف و نهي از منكر صادر كرده است؟
مگر نه اينست كه اينكار در دست آخوند هاست؟ هرگز آخوند زن ديده ايد؟
۱ ـ يكي از ضروريات اسلام امر به معروف ونهي از منكر است
واين امر بر همه واجب است
پس منحصر كردن آن به سرپرست خلاف اسلام است
آيه هم خلاف اين را نميگويد چرا كه متلازم قرار دادن سرپرست بودن و امر ونهي در هيچ جاي ديگري از اسلام نيامده بلكه عكس آن يعني الزام بر همه آمده چنانكه آيه ديگري ميفرمايد انما المومنون اخوه فاصلحوا بين اخويكم

۲ـ ‌آخوند زن هم داريم چون آخوند كسي است كه درس دين خوانده باشد
 

نقل قول:
پست شده توسط حلقه
۱ـ شما هم كه مدام شعار ميدهيد در اينجا جزاي ظلم جلوگيري از ظلم است
۲ـ نهج الفصاحه حجيتي ندارد مرديد سند روايتش را ثابت كنيد
۱-ظلم=سرباز زدن از همخوابگي (چه انسانهاي ظالمي پيدا ميشوند!)
۲-ببخشيد٬ تا حالا فكر ميكرديم سخنان نغز محمد حجيت دارد٬ بي زحمت منابع مورد تأييد اسلام را بگوييد تا ما بينقدر به بيراهه نرويم
 

حلقه
 
پست شده توسط NOODLES
جوابي بسيار دلچسب دادي پسرم:


شما باز هم حرف مرا تأييد كرديد٬ ممنونم. انگار در مورد حقوق و وظايف زن در اسلام با هم تفاهم داريم٬ فقط شما آن را عادلانه ميدانيد و من ابلهانه.
زن به درخواست مرد براي سكس نه نگويد٬ ديگر هيچ وظيفه اي ندارد! در اين حالت همسر ايده آل يك زن بي هنر معتاد به سكس است. با اين وصف واي به حال مردان. اگر منبأ اين حكم را هم ذكر كنيد ممنون ميشوم٬ ترجمه آن به زبانهاي غربي ميتواند كمك قابل توجهي به حفظ آبروي اسلام باشد.

تنها مشكل اين است كه اكثر زنان دوست ندارند بازيچه سكس مردان باشند و در عوض ترجيح ميدهند در كنار شوهرانشان يا ديگر مردان وظايف گوناگون جامعه را بر عهده بگيرند.
خير زن وظايف زيادي دارد
او در درجه اول يك انسان است واز حقوق انسانه بر خوردار است و وظيفه دارد مانند انسان رفتار كند وطيفه دارد اگر مادر شد براي فرزندان خود بهترين باشد و دين و اخلاق و آداب وفرهنگ را به آنها آموزش دهد در زندگي با همسر خود همانند يك دوست به تمام معنا با او باشد
ولي بايد بدانيم لازم نيست هر چه خوب است را شارع واجب كند
اينها همه براي زوجين مستحب است وبايد به نحو احسن انجام شود
پس لطفا اينكه چيزي واجب نشده با اينكه چيزي وظيفه نيست خلط نشود
 
 

NOODLES:
 
 
پست شده توسط حلقه
ربطش را عاقلان دانند
۱ـ پس ظلم كوچك وبزرگ ندارد خلاف آنچه شما گفتيد ودر حال دفاع از آن هستيد
۲ ـ شما ميگفتيد به هيچ وجه ضعيفتر را نبايد بيشگون گرفت حالا تغيير موضع داديد

۱-ما كه فهميديم ظلم زن به مرد چه معنايي ميدهد.
براي شما مسلمانان رد كردن درخواست سكس معادل سر بريدن است٬ ما چنين نظري نداريم.

۲-اتفاقن اصلن هم تغيير موضع ندادم. اگر دست شما بسته باشد شما طرف ضعيفتر محسوب ميشويد و او حق تعرض ندارد.
 

حلقه
 
پست شده توسط NOODLES
۱-ظلم=سرباز زدن از همخوابگي (چه انسانهاي ظالمي پيدا ميشوند!)
۲-ببخشيد٬ تا حالا فكر ميكرديم سخنان نغز محمد حجيت دارد٬ بي زحمت منابع مورد تأييد اسلام را بگوييد تا ما بينقدر به بيراهه نرويم.
بله شخصي با شخص ديگري ازدواج ميكند و وظيفه دارد نفقه زن خود را به بهترين نحو بدهد
ولي اينكه در مقابلش زن هيچ وظيفه اي نداشته باشد اين ظلم است واسلام جلوي اين طلم را گرفته
۲ـ قول محمد( ع) حجت است ولي آنها چند روايت هستند كه سند درستي ندارند
در روايت سند حرف اول را ميزند چون دهها واسطه كار قبول روايت را سخت ميكند
حال شما نمي دانيد تقصير من چيست؟
 

NOODLES:
 
پست شده توسط حلقه
۱ ـ بيم از نشوز نيست ونشوز است
۲ـ چون فعلا او گناه كرده هر وقت هم مرد گناه كرد زن پند دهد
۱-نشوز نيست و بيم از نشوز است٬ اين كه ديگر به قول شما نصّ است!
۲- ر.ك. تعريف گناه زنانه در پست كاتب!
 

 
حلقه
پست شده توسط NOODLES
۱-ما كه فهميديم ظلم زن به مرد چه معنايي ميدهد.
براي شما مسلمانان رد كردن درخواست سكس معادل سر بريدن است٬ ما چنين نظري نداريم.
.
خير
نشوز رد كردن صرف نيست
نشوز رد كردن نهايي قوام خانواده است
آن هم در مقابل حقوقي كه از مرد طلب ميكند
وتنها به يك مرتبه ودو مزتبه صدق نشوز نميشود
بلكه بايد روزها بگذرد ومرد هم راضي نباشد وزن هم علنا سنگ مخالفت بزند
در اين هنگام اگر زن بر حق باشد قاضي حق او را ميگريد
واگر نباشد اسلام حق مرد را باز ستانده
اين حكم كاملا واضح وروشن است ومخالفت شما چيزي را تغيير نميده
اسلام در همين جا هم ابتدا دتسور داده با ملايمت رفتار شود وبه اصطلاح همه راهها را رفته و ان آخرين راه و اخرين تير در كمان است تازه همان جا هم گفته اگر قرمز شد بايد ديه او را بدهيد
بنازم بر اين ديدگاه مترقي

NOODLES:
 
پست شده توسط حلقه
خير زن وظايف زيادي دارد
او در درجه اول يك انسان است واز حقوق انسانه بر خوردار است و وظيفه دارد مانند انسان رفتار كند وطيفه دارد اگر مادر شد براي فرزندان خود بهترين باشد و دين و اخلاق و آداب وفرهنگ را به آنها آموزش دهد در زندگي با همسر خود همانند يك دوست به تمام معنا با او باشد
ولي بايد بدانيم لازم نيست هر چه خوب است را شارع واجب كند
اينها همه براي زوجين مستحب است وبايد به نحو احسن انجام شود
پس لطفا اينكه چيزي واجب نشده با اينكه چيزي وظيفه نيست خلط نشود

عجب! پس اين وظايف را داشت و شما نميگفتيد٬ تا چند ساعت پيش كه تنها وظيفه اش ارضاء شوهر بود!
اگر آنها هم كه شما برشمرديد وظيفه باشد وضع فرق ميكند٬ بهترين مادر و بهترين دوست بودن چندان هم راحت نيست. اگر هم وظيفه نيست و فقط مستحب است زنان ميتوانند با خيال راحت انجام ندهند و به خود خدا هم جوابي پس ندهند.
يا شايد ميخواهيد بگوييد اين وظايف براي زن بديهست؟ لطفن اينجا از اين حرفها نزنيد كه در شريعت شما هيچ چيز بديهي نيست
پست شده توسط حلقه
اين حكم كاملا واضح وروشن است و مخالفت شما چيزي را تغيير نميده
......... تازه همان جا هم گفته اگر قرمز شد بايد ديه او را بدهيد
بنازم بر اين ديدگاه مترقي

كم كم دارم به مسلماني شما شك ميكنم.
ما اگر سد سال هم زور بزنيم نميتوانيم اينقدر زيبا اسلام را به لجن بكشيم!
 
 

حلقه
نقل قول:
پست شده توسط NOODLES
عجب! پس اين وظايف را داشت و شما نميگفتيد٬ تا چند ساعت پيش كه تنها وظيفه اش ارضاء شوهر بود!
اگر آنها هم كه شما برشمرديد وظيفه باشد وضع فرق ميكند٬ بهترين مادر و بهترين دوست بودن چندان هم راحت نيست. اگر هم وظيفه نيست و فقط مستحب است زنان ميتوانند با خيال راحت انجام ندهند و به خود خدا هم جوابي پس ندهند.
يا شايد ميخواهيد بگوييد اين وظايف براي زن بديهست؟ لطفن اينجا از اين حرفها نزنيد كه در شريعت شما هيچ چيز بديهي نيست.
جناب آقاي
NOODLES
بحث شما با من چيست؟
ميخواهيد دعوا كنيد و دشنام بدهيد والفاظي از قبيل لجن بكار ببريد
بسيار خب من دستهايم بالاست و شما پيروزيد
ميخواهيد بگوييد اسلام حق و حقوق زنان را نداده از شما ميپرسم
كدام مكتب سراغ داريد كه گفته باشد نيكي به زنان در حيات خانواده
 همچون نماز واجب است كدام مكتب ريش بزرگترين شخصيت خويش را در اخرين
حج خويش گرو ميگيرد تا امر خدا را كه اي مردم بر شما باد نيكي به زنان در بين
 صدهها هزار نفر از انسانها بگويد
مي خواهيد بگوييد چرا زن در خانه بيكار است
 واسلام به او دستور نداده كار بكن گفتم اسلام قصد فشاري اضافه
 بر اين نهاد اجتماعي را ندارد
چرا كه اين را خود طرفين بايد تشخيص دهند
كه چه كنند وهر گونه فشار بيشتر ممكن است باعث تخريب اين نهاد شود
ولي اسلام اصول كلي رابه عنوان يك راهنما گفته
اسلام مي گويد زن به عنوان يك عضو از خانواده
بايد نه الزاما نهادي اجتما عي بسازدكه جامعه را بيمه كند
بايد فرزنداني تربيت كند
كه هر يك خود سلول تغذيه كننده جامعه باشند
بايد همسري دركنار شوهر خويش باشد كه گناه را در اجتماع به حد اقل برسانند
بايد اخلاق اسلامي در اين نهاد رسوخ پيدا كند ونهادينه شود
وهر يك آزاده زندگي كنند و هر يك ظلم ستيز باشند
انساني در كنار انسانهاي ديگر وبنده اي در برابر خداي بزرگ خوش
كدام مكتبي سراغ داريد كه از1400 سال پيش رساله حقوق داشته باشد
و ريز و درشت حقوق همه انسانها را حتي
حق آنها بر حاكم خويش با دقت فراوان در آن آمده باشد
شما رساله حقوق امام سجاد را بخوانيد
چه چيزي زيبا تر از آن هنگام كه امام مي فرمايد بر تو اي مرد لازم
است كه با او مهربان وخوشرفتار باشي وبا او مدارا كني
چه چيزبهتر از آن زمان كه او ميگويد
هر دوي شما (زن ومرد) براي هم نعمت هستيد
آيا شما معناي نعمت را ميدانيد نعمت در فرهنگ اسلامي
يعني بالاترين هديه الاهي
امام ميفرمايد بر شما لازم و واجب است
به خاطر اين نعمت از خدا شاكر باشيد
او با اين جمله پيون زناشوئي را از پيوندي عادي
به پيوندي عميق ومقدس ارتقا مي دهد
و آن را در اوج آسمانها بر تارك اعلاي كرسي الاهي مي نشاند
مي گويد كه اين دو ( زن ومرد) همچون دو فرشته اي هستند
 كه با تاييد الاهي بر صحنه روزگارظاهر شده اند تا يك بار ديگر جلوه جمال حق را مجسم كنند
ميدانيد مفهوم برترين در واژه شناسي اسلام چيست؟
برترين يعني با تقوا ترين يعني مقربترين نزد خدا يعني انچه كه به
هدف خدا در خلق اين عالم نزديكتر بوده
حال كه معناي برترين را فهميديم بيايد به روايات صحيحي از پيامبر (ص)
كه مي فرمايد رجوع كنيم
برترين شما نزد خدا شخصي است كه با همسر خويش بهتر باشد
وهمانجا براي اينكه اين عرب
جاهلي وبربر را از آن فرهنگ وحشي خويش جدا سازد
ميگويد من پيامبر مني كه شما حاضر شده ايد براي من
بميريد مهربانترين شخص نسبت به زنان خويش هستم
در سوره نساء آيه 21 پيوند مقدس ازدواج را ميثاق غليظ الاهي بر ميشمارد
واو را يك بار ديگر با بزرگي ياد ميكند
او ميگويد خوش خلقترين شما مومن ترين شماست
وبا اين حرف ريشه تمام نابسامانيهاي خانوادگي را در هم ميشكند
اگر دو طرف اخلاق خوبي با هم داشتند
ديگر چرا اين نهاد مقدس از هم پاشيده شود وچرا طلاق وچرا كدورت ؟
چرا در جوامع فرامدرن غربي وجوامعي كه دين هنوز در آنها رسوخ نكرده
آمار طلاق حتي تا 60 الي 70 درصد مي رسد ؟
واين نهاد و اين سلول تغذيه كننده جامعه روز بروز ضعيفتر ميشود؟
در روايت داريم زنان خود را نزنيد كه قصاص خواهيد شد
و هر مردي كه زن خويش را بزند خداوند سيلي
به او خواهد زد واو را به آتش جهنم خواد فرستاد
جبرئيل آنقدر مرا به زنان توصيه كرد كه گمان بردم حتي نميتوان به آنها گفت اف
اخلاق و عدالت وو همه اينها در اسلام واجب هستند
ودر هيچ مكتب ديگري اين شدت تاكيد بر اينها نيست
ودر هيچ مكتب فكري ديگري نه در امروز ونه در فرداي بشر
 اينگونه جمع بين حقوق نشده
انسان امروزي گاهي تفريط ميكند و مرد سالار ميشود
 وهمه حقوق و مزايا براي مرد است وگاهي افراط ميكند
 و زن سالار وهمه حقوق را يكجا حق زن ميداند
مكتبي كه به همه حق حيات داد آن هم حقي كه خدا به آنها داده
 واز همه تكليف خواست و آن هم تكليفي كه پشت سر آن جهنمي تاريك
در انتظار است تنها اسلام است وبس
با درود
حلقه
 
 

NOODLES:
 
نقل قول:
پست شده توسط حلقه
جناب آقاي
NOODLES
بحث شما با من چيست؟....
حلقه
جناب آقاي حلقه
بعد از كلي حرفهاي ضد و نقيض باز شروع كرديد به شعار دادن و خود را پيروز دانستن٬ روايت روي نص صريح قرآن مي آوريد و حرف خود را عوض ميكنيد.
شما در جايي كه ما ميگوييم به زنان ظلم ميشود ميگوييد زن هيچ وظيفه اي جز راضي كردن مرد از نظر جنسي ندارد٬ وقتي ميگوييم چنين زني فقط بازيچه سكسي تنبل ميشود ميگوييد وظايف سنگين ديگر هم دارد٬ ميگوييم اين زن چرا بايد اين وظايف را داشته باشد و باز كتك بخورد٬ باز شعارها شروع ميشود كه در روايات داريم چنين است و چنان.
ميگوييم در نهج الفصاحه و نهج البلاغه از اين حرفها خبري نيست٬ هر چه هست ظلم است به زنان٬ ميگوييد اينها سنديت ندارد!
در هيچ مكتبي وظايف زن واجب نشده است٬ اما در هيچ مكتبي هم به مرد جواز كتك زدن زن داده نشده و زن را موظف به ارضاي مرد -در هر حال- نكرده است.
نميدانم چه توقعي از ما داريد٬ اگر ميخواهيد به دينتان احترام بگذاريم به شعور ما احترام بگذاريد.
چرا از اين حمايتها از زنان در قرآن به چشم نميخورد؟ آيا الله بيمار بود كه در قرآن آيات ضد زن بياورد و در حديث آيات فمينيستي؟
زود آمار طلاق ميدهيد٬ از استحكام بنيان خانواده در اسلام ميگوييد و غرب را به فساد متهم ميكنيد. زنان نگون بخت مسلمان مجبورند به ازدواج و زندگي با مرداني هيولاصفت تن دهند تا در فرهنگ «متعالي» اسلامي شما به فساد و ترشيدگي و نشوز متهم مشوند.
چرا از آمار ازدواج اجباري چيزي نميگوييد؟ چرا نامي از دعواهاي خانوادگي مكرر زنان و مرداني كه نه از روي عشق٬ كه براي عمل به سنت پيامبر وادار به ازدواج ميشوند نميبريد؟ چرا از احاديثي ياد نميكنيد كه بهترين كار را براي زنان در ماندن در خانه ميداند و به اين طريق نيمي از مردم جامعه را به حاشيه ميكشد؟ هيچ از خود پرسيده ايد كه چرا در مملكت امام زمان اينقدر فحشا زياد است؟ اينها را كه از بدو تولد خودتان تعليم داده ايد! چرا به دستورهاي «رهايي بخش» اسلام عمل نميكنند؟
ميدانم كه باز شعار خواهيد داد و به هيچ يك از اين پرسشها پاسخ نخواهيد داد٬ ولي باز ميگويم تا بدانيد چرا به دينتان ميتازم و دلايل شما را احمقانه ميدانم
 
 

 
حلقه:
 
نقل قول:
بعد از كلي حرفهاي ضد و نقيض باز ....
هيچ سخن ضد ونقيضي نگفتم گويا شما متوجه نشده ايد
حال ببينيم سخنهاي ضد ونقيضي كه ميفرماييد چيست!
نقل قول:

شما در جايي كه ما ميگوييم به زنان ظلم ميشود ميگوييد زن هيچ وظيفه اي جز راضي كردن مرد از نظر جنسي ندارد٬ وقتي ميگوييم چنين زني فقط بازيچه سكسي تنبل ميشود ميگوييد وظايف سنگين ديگر هم دارد٬ ميگوييم اين زن چرا بايد اين وظايف را داشته باشد و باز كتك بخورد٬ باز شعارها شروع ميشود كه در روايات داريم چنين است و چنان
۱ ـ شلوغش نكن
۲ـ چيزيكه بر زن واجب است جز همان چيزي كه خودتان فرموديد نيست
۳ ـ در اسلام حرامهاي زيادي داريم كه براي همه افراد صدق ميكند مثلا اذيت كردن طرف مقابل حرام است . زن هم به عنوان يك انسان اين شاخصهاي كلي بر او صدق ميكند ولي عنواني نيست كه به سبب علقه زوجيت حاصل شده باشد يعني چه همسر شخصي بشود و چه نه اذيت كردن وظلم به هر حال حرام است
منظور بنده از تكليف و وظيفه اي كه بر عهده زن مي آيد وظايفي است كه با اين پيمان و تنها بوسيله اين پيمان بر زن ومرد واجب مي شود والا قبل از اين پيمان مرد وزن هر دو انسان هستند وشرايط تكليف مشابهي دارند بله ممكن است با اين عقد مبارك تكليفهاي بيشتري اصطلاحا فعلي شود
۴ـ اسلام يك سري وظايف را بر زن ومرد (حال چون بحث زن است فعلا مرد را فاكتور ميگيرم)
مستحب كرده يعني به عنوان وظيفهاي البته با درجه اي پائينتر قرار داده
خوشرفتاري زن با مرد ـ نيكو رفتار كردن با فرزندان ـ كمك كردن در تربيت فرزندان ـ‌ لباس خوب و پاكيزه پوشيدن وعطر زدن تنها در برابر همسر خويش ـ‌ شير دادن فرزندان ـ كمك در كارهاي منزل ووو از طرفي ميتوان گفت اينها وظيفه زن هستند چون امر دارند واز طرفي نيستند چون واجب نيست بلكه مستحب است يعني خدا را خشنود ميكند ولي ناراحت نميكند
۵ـ نتيجه اينكه وظيفه واجبي كه با علقه زوجيت مي آيد تنها يك چيز است
دادن نفقه از جانب مرد و ودر مقابل تمكين از جانب زن
كه ميبينم خدا اينجا جانب زنان را گرفته و كار راحت تر را به انها داده چه اينكه خود زن هم نياز جنسي دارد و علارقم برطرف كردن نياز خود وطيفه اش را نيز انجام داده ولي سخت جلوي مرد را گرفته كه تنبلي را كنار بگذارد وبه هر صورت ممكن وجايز زندگيي در شان زن براي او ايجاد كند
۶ـ هر يك از اين دو ركن مختل شود يعني گردن ننهادن به حيات زوجيت واين اختلال از جانب هر كس صورت گرفته باشد ظالم است وشارع مقدس ظالم را رها نميكند
و از او باز خواست مي نمايد به زن ميگويد اگر شوهر نفقه تو را نداد شكايت كن تا حاكم خق وحقوق تو را از حلقوم مرد بيرون بكشدو به مرد ميگويد اگر زن وظيفه خود را انجام نداد پند واندرز بده و در درجه بعد از او كناره گيري كن ودر درجه بعد اورا تنبيه كن اين حكم كلي است
اما حدود آن؛ چون حدود آن در اين آيه نيامده
رسول الله فرمود من دو ثقل براي شما گذاشتم قران وعترت
وبراي تفسير قران به عترت رجوع كنيد
عترت كه همان اهل بيت هستند ميفرمايند
زدن زن بدون سبب حرام است و سيلي جهنمي دارد
وبا سبب هم در صورتي قرمز شود حرام است
در صورت اول جزاي تو زندان است ودر صورت دوم پرداخت ديه

۷ـ ولي اين حد از وظايف يعني وظايف واجب حد اقلهاي زندگي است ولي اسلام قصد دارد بهترين زندگي را براي نسان فراهم سازد نه زندگي مينيمال را شارع ميگويد چاره ودرمان آن خوشرفتاري است ميگويد اولا اذيت بر همه حرام است وغيبت ودروغ حرام است و ميگويد خوش خلقي با زن واجب است ميگويد اسراف وتبذير در زندگي حرام است ميگويد به زن خود بگوييد دوستت دارم تا زندگي شيرين شود ميگويد در كارهاي خانه به همسر خود ياري كنيد
ميگويد به زن خود فرمان ندهيد حتي نگوييد آب بياور ميگويد....
(منابع هر حديثي از اين صحبتها را خواستيد در خدمتم)
اين است آن زندگي كه اسلام به آن فرمان داده
اسلام حيات بشر را به گامهاي بسيار جلوتر از انديشه هاي بشري برده
شما نگاه كنيد به حب وعشقي كه بين علي به عنوان ابر مرد و زهرا به عنوان بانوي يگانه اسلام وجود داشته
در لحظات پاياني حضرت زهرا ( فداي مظلوميت او ) ميفرمايد علي جان قسم به خدا من هيچ بديي از تو نديدم واشك در چشمان آن دو بزرگوار حلقه ميزندو حضرت با مظلوميت فراوان بدرود حيات ميكنند


نقل قول:
ميگوييم در نهج الفصاحه و نهج البلاغه از اين حرفها خبري نيست٬ هر چه هست ظلم است به زنان٬ ميگوييد اينها سنديت ندارد!
بله خب براي ما شيعه هاي تنها قران سندش واضح است وبقيه كتابها بايد سندش بررسي شود مثلا هيچ يك از فقهاي ما به مجرد اينكه مطلبي كه در نهج هست به آن فتوا نميدهند بلكه سندش را بررسي ميكند بعضيها سند را قبول ميكنند وبعضيها خير
اين كه چيز جديدي نيست
به من چه شما نميدانيد
نقل قول:
نميدانم چه توقعي از ما داريد٬ اگر ميخواهيد به دينتان احترام بگذاريم به شعور ما احترام بگذاريد.
هيچ ديني همانند اسلام به شعور و عقلانيت بشر اهميت نداده
براي اينكه اين سوال شما خوب جواب داده شود
نظرتان را به تاپيكي كه در مورد عقلانيت مدتها قبل زده بودم جلب ميكنم
نقل قول:
چرا از آمار ازدواج اجباري چيزي نميگوييد؟
ازدواج اجباري در اسلام حرام است
به من چه كه عمل به اسلام نميكنند
جهنم نزديك است
نقل قول:
چرا نامي از دعواهاي خانوادگي مكرر زنان و مرداني كه نه از روي عشق٬ كه براي عمل به سنت پيامبر وادار به ازدواج ميشوند نميبريد؟
حرام است
نقل قول:

چرا از احاديثي ياد نميكنيد كه بهترين كار را براي زنان در ماندن در خانه ميداند و به اين طريق نيمي از مردم جامعه را به حاشيه ميكشد؟
بله اين احاديث هستند
شايد چند حديث اينگونه داشته باشيم
ولي اينها بازگشت به اخلاقيات عرفي ميكنند
ودر مورد اين گونه اخلاقيات دوست عزيزم ايرج مفصل قبلا توضيح داده
و صحبت اجبار هم نيست
چون اساسا مرد اين حق وتوانايي حقوقي را در اسلام ندارد
كه اجبار كند حقي كه بر مرد هست تنها همان بود كه گذشت
نقل قول:

هيچ از خود پرسيده ايد كه چرا در مملكت امام زمان اينقدر فحشا زياد است؟
اولا نسبت به جوامع ديگر قطعا كمتر است و اين نشان ميدهد بالاخره دين عملكرد نسبتا مقبولي در جامعه داشته ودر مقايسه با جامعه بي دين و يا لائيك توانسته وضعيت جامعه را بهبود بخشد
ثانيا اگر هم كسي دنبال فحشا ست حرام كرده
دين دستور داده كه اين كار را نكنند بايد ابزارهاي ديگر دين همچون امر به معروف ونهي از منكر وسازمانهاي براورده كننده نياز هاي جوانان تشكيل شود تا فحشا به اميد خدا به كلي نابود شود البته با اين تهاجم فرهنگي غرب كار كمي سخت تر است ولي لطف خدا زياد
نقل قول:
اينها را كه از بدو تولد خودتان تعليم داده ايد
دروغ وسفسطه
كي من اجبار در ازدواج را تعليم داده ام؟
بس كنيد
نقل قول:
چرا به دستورهاي «رهايي بخش» اسلام عمل نميكنند؟
من يك شخص هستم چه كار ميتوان بكنم غير از گفتن
عمل كردن بقيه كه دست من نيست

نقل قول:

ميدانم كه باز شعار خواهيد داد و به هيچ يك از اين پرسشها پاسخ نخواهيد داد٬
سعي كردم به پرسشهاي شما پاسخ دهم
اهل شعار هم نيستم چيزي كه به نظرم حق است ميگويم
تو خواه پند گير خواه ملال

 
 

 
NOODLES:
 
نقل قول:
پست شده توسط حلقه
هيچ سخن ضد ونقيضي نگفتم گويا شما متوجه نشده ايد
حال ببينيم سخنهاي ضد ونقيضي كه ميفرماييد چيست!
......

آقاي حلقه٬ مشكل اصلي شريعت شما اين است كه به همه چيز به طور مطلق مينگرد٬ يعني امري را واجب ميكند يا حرام ميكند٬ و در نتيجه تخطي از آن حكم در جامعه اسلامي جرم محسوب ميشود؛ امري را حلال اعلام ميكند كه انجام آن در هر صورت صحيح شمرده ميشود. از طرف ديگر قوانيني وضع ميكند كه لازم الاجرا ميشوند و مخالفت با آنها حكم مخالفت با شريعت را مي يابند و مجازاتي تا حد اعدام در پي دارند.

شما از وظيفه شرعي زن حرف ميزنيد كه آمادگي هميشگي براي سكس است (شما هم لازم نيست عفت كلام نشان دهيد٬ سكس٬ سكس است و به كار بردن اين كلمه هم كسي را به گناه نميكشد!)٬ كسي شك ندارد كه يكي از مهمترين قسمتهاي ازدواج داشتن سكس است٬ هيچ زني هم به قصد تنها خوابيدن ازدواج نميكند٬ اما ملزم كردن او به ارائه خود در هر زمان و هر شرايط كه شوهرش درخواست كرد ناديده گرفتن ابتدايي ترين اصول روانشناسيست.

در صورتي كه مرد ثروتمند باشد دادن خرج زندگي وظيفه اي بديهي براي او بشمار ميرود اما اگر ورشكست شد و به روز سياه نشست چه اتفاقي ميفتد؟ زنش هم ميتواند از او شكايت كند و طلاق بگيرد٬ و كسي هم حق اعتراض ندارد چرا كه مرد نگون بخت به وظيفه شرعي خود عمل نكرده است.

از حكومت امام زمان كمترين انتظاري كه ميرود نظارت بر كار نشر و توزيع كتب دينيست٬ نه اينكه به كتب بي اعتياري مانند نهج البلاغه اجازه چاپ و انتشار چند ده باره بدهد تا اكثريت جامعه كه فقيه نيستند به گمراهي بيفتند.

شما در جواب پرسشهاي من در باره ايرادات جامعه اسلامي گفته ايد كه اينها دستور اسلام نيست و حرام است و ... . مگر در كدام كشور غربي دولت طلاق و فساد و اعتياد را تبليغ كرده كه شما اينقدر از انحطاط غرب دم ميزنيد؟ شما زير نظر امام زمان در حال اجراي احكام ديني هستيد و هر روزه مردم را بيش از پيش از دينتان گريزان ميسازيد. در مورد آمار فساد و فحشا هم بهتر است نظر ندهيد٬ من در هر دو جامعه زندگي كرده ام و بعيد ميدانم اگر آمارگيري در ايران آزاد بود نظر شما تأييد ميشد.

گفته ايد كه مرد حق ندارد زن خود را در خانه نگه دارد. آيت الله صانعي نظر شما را ندارد:
مـسـاله 2414 - زنى كه عقد دائمى شده نبايد بدون اجازه شوهر در مواردى كه مانع استمتاع ويا خلاف شئون مرد و يا خلاف سكن و آرامش باشد از خانه بيرون رود٬ و بايد خود را براى هر لذتى كه او مى خواهد٬ تسليم نمايد و بدون عذر شرعى از نزديكى كردن او جلوگيرى نكند.

باز ميگويم اسلام توهين به بشريت است و ما هم كمترين ارزشي براي آن قائل نيستيم!
 
 

 
حلقه:
 
۱ـ من آيت الله صانعي نيستم كه مرا از نظر ايشان مي ترسانيد به من چه آيت الله صانعي اين حرف را ميگويد او همچنين ارث زن ومرد را هم مساوي ميداند
من كه اين حرفها را قبول ندارم واساسا به فتوای ایشان نمیپردازم
برويد اشكالتان را به خودش بگوييد ( اگر اشکالی دارد)
من كه اينجا ننشسته ام كه به اشكالاتتان از آقاي صانعي جواب بدهم
۲ـ اگر به نظر شما اسلام توهين به بشريت است خب من چه كار كنم به نظر من هم نيست
۳ـ ميگوييد جوامع غربي هم دستور نداده اند كسي طلاق بگيرد به هر حال غربگرايي نه به سبب فلاسفه ايشان است بلكه به سبب همين ظواهر غربي است كه مرتب در بوق و كرنا ميكنند من هم با اين ظاهر اجتماعي كار دارم غرب كه ديگر اصل وفرع ندارد همه اش همين است كه ميبينيم
۴ـ اگر مرد فقير بود بر حاكم اسلامي واجب است كه به او نفقه دهد و بر زن هم مستحب است كه صبر كند اگر هم نخواست امر مستحبي را انجام دهد ميتواند طلاق بگيرد
۵ـ كتاب نهج البلاغه هم عموما كتاب خوبي است وبالاخره سيد رضي زحمت كشيده وبسياري از مطالب آن قابل استفاده است
از جمله نامه امام به مالك اشتر امكان ندارد از غير معصوم صادر شده باشد
به همين سبب بايد آن را بيشتر نشر كرد تا مفاهيم اسلامي عموما شناخته شود
۶ـ بعد ش هم ميگوييد هم ايران را ديده ايد وهم خارج را خب خوش بگذرد
۷ـ از آن طرف ميگوييد من دارم مردم را از دين گريزان ميكنم شما از كجا اين فتوا را صادر كرديد مردم عموما به دين اقبال نشان ميدهند و لازم نيست شما نگران گريز آنها باشيد
متشكر از نگرانيتون
 

 
 

NOODLES:
 
نقل قول:
پست شده توسط حلقه
۱ـ من آيت الله صانعي نيستم كه مرا از نظر ايشان مي ترسانيد به من چه آيت الله صانعي اين حرف را ميگويد او همچنين ارث زن ومرد را هم مساوي ميداند
من كه اين حرفها را قبول ندارم
برويد اشكالتان را به خودش بگوييد
من كه اينجا ننشسته ام كه به اشكالاتتان از آقاي صانعي جواب بدهم
۲ـ اگر به نظر شما اسلام توهين به بشريت است خب من چه كار كنم به نظر من هم نيست
۳ـ ميگوييد جوامع غربي هم دستور نداده اند كسي طلاق بگيرد به هر حال غربگرايي نه به سبب فلاسفه ايشان است بلكه به سبب همين ظواهر غربي است كه مرتب در بوق و كرنا ميكنند من هم با اين ظاهر اجتماعي كار دارم غرب كه ديگر اصل وفرع ندارد همه اش همين است كه ميبينيم
۴ـ اگر مرد فقير بود بر حاكم اسلامي واجب است كه به او نفقه دهد و بر زن هم مستحب است كه صبر كند اگر هم نخواست امر مستحبي را انجام دهد ميتواند طلاق بگيرد
۵ـ كتاب نهج البلاغه هم عموما كتاب خوبي است وبالاخره سيد رضي زحمت كشيده وبسياري از مطالب آن قابل استفاده است
از جمله نامه امام به مالك اشتر امكان ندارد از غير معصوم صادر شده باشد
به همين سبب بايد آن را بيشتر نشر كرد تا مفاهيم اسلامي عموما شناخته شود
۶ـ بعد ش هم ميگوييد هم ايران را ديده ايد وهم خارج را خب خوش بگذرد
۷ـ از آن طرف ميگوييد من دارم مردم را از دين گريزان ميكنم شما از كجا اين فتوا را صادر كرديد مردم عموما به دين اقبال نشان ميدهند و لازم نيست شما نگران گريز آنها باشيد
متشكر از نگرانيتون

با گذاشتن اين پست
 شما اشكالات من را مرتفع كرديد٬
 ممنون.

حلقه :
والسلام
 
 
 
 
 
 
+ نوشته شده در  چهارشنبه سی ام فروردین 1385ساعت 17:15  توسط   |